144 Mhz -2x8 el LFA fara izolatori!

Din experinta de peste 2 ani, cu doua antene Swann sinfazate -

Attachment 270

Prin comparatie cu 2xLFA 8 elementi care le-au inlocuit in exact aceeasi pozitie si configuratie, a rezultat urmatoarea concluzie: in conditii de oras, cu mult zgomot industrial, un castig mare al antenelor, asociat cu niste lobi secundari mari, reprezinta o solutie gresita. Este mult mai eficient, sa ai un castig mai mic, dar lobi secundari asociati, cat mai mici.

Attachment 271

Mergand pe aceasta varianta, am ales dintre multe proiecte, pe ce al lui G0KSC - A low noise urban LFA 8 element Yagi - Cu lobi secundari la -30 db, mi-a atras atentia imediat. Estimativ, lobii secundari la Swann erau la max. -12db. Am 3 surse principale de zgomot, la NE la S si la NW. In conditii de concurs, nu pot copia o statie slaba, chiar daca e pe o directie curata, lobii secundari culegand suficient zgomot cat sa o acopere. Mai rau, in prezenta unor statii locale apropiate sau QRO, fenomenul de intermodulatie, impiedica de asemenea receptia.

Pentru exemplificare, va pot arata rezultatele din maraton, cu Swann in timpul verii, aveti aici un EDI visualizer
http://www.opencontest.org/edi/map/2...09083819M58Y15

Si de asemenea, rezultatele cu cele 2x LFA 8 el.din ultima etapa de maraton,in conditii mai precare de propagare.
http://www.opencontest.org/edi/map/2...56199677MVQRHV
Diferenta este semnificativa!

Despre realizarea celor 2 LFA.

Datele si dimensiunile,la adresa urmatoare.
http://www.g0ksc.co.uk/144mhz-lfa-ya...hz-ln-lfa.html

In cazul particular, eu am ales din motive de usurinta in realizare, sa nu folosesc izolatori!Pe baza afirmatiilor din ,,Antena Handbook,, ca izolatorii sunt utili, deoarece in timp, datorita actiunii vantului, prinderile cu șurub capata joc si cand bate vantul se produce zgomot pe receptie, am folosit o metoda de blocare ferma in pozitie pe baza de Poxipol. Inainte de fixarea pe boom, ung interiorul bridei si apoi fixez cu autofiletante pe boom elementul. Dupa 24 ore, la fortarea elementului i-l poti rupe, cealalta jumatate, ramane fixata pe boom, fara a se deplasata din pozitie. Confirm din experienta proprie.

Attachment 274 Attachment 272 Attachment 273

Elementii, montati la o distanta egala sau mai mare decat diametrul elementului, fata de boom si izolati, sunt proiectati/modelati cu ajutorul programelor specifice, pe calculator.

Montarea pe boom, implica recalcularea lungimii acestora, conform cu graficul de mai jos.

Attachment 275

Dipolul, mijlocul lui, este de asemenea montat neizolat, aceeasi metoda ca la directori. Bornele dipolului sunt montate pe o placuta de styclo de 2/4 cm-grosime 2mm, cu suruburi M3 si papuci din Cu cositoriti apoi la liniile de sinfazare. Dipolul este din teava de 10 mm, partea reglabila din teva de 8mm, cotele se determina experimental. Fata de proiect, a trebuit sa scurtez cate 2 cm din fiecare teava de 10 mm. Cele de 8 mm aveau cursa cate 4 cm suficient pentru a ase obtine acordul.

Attachment 276

Antenele sunt la distanta de cca. 1,7m. Am preferat sa sacrific 1 db din castigul maxim, pentru a minimiza suplimentar lobii secundari in conformitate cu articolele de mai jos
https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/stacking.htm
https://www.robkalmeijer.nl/techniek...e32/index.html

Este cunoscuta incompatibilitatea Cu-Al in atmosfera si din experienta pe care au avut-o cei care au construit antena Swann am gasit o metoda de izolare fata de mediu. In cadrul unui test cu Swann a rezultat - antena uscata SWR 1.1, udata din belsug cu apa, SWR 7 !
O izolare foarte buna se obtine cu cauciuc siliconic pentru lipit acvarii de la BISON iar tipul este SILICON GLASS transparent.
Dupa terminarea reglajelor pentru SWR minim, am pus siliconic peste tot unde este Cu-Al si cositor (conexiunea Al-Cu,papuci/suruburi/cositor).

Despre linii paralele
Asta-i partea cea mai interesanta .

Legarea in paralel a antenelor implica splitere. In acest caz nu e nevoie. Liniile paralele pot lega antene de orice impendanta, de la ohmi la Kohmi. Important este ca impendanta specifica a liniei folosite -NU ARE NICI O IMPORTANTA- de asemenea - LUNGIMEA - dintre antene poate fi arbitrara. Sunt 2 reguli importante. Sa fie simetrie si distanta dintre linii sa nu fie mai mare de 1/20 din lungimea de unda. In acest caz particular, linia poate fi pozata pe linga boom, tevi metalice, fara pierderi la o distanta egala sau mai mare cu distanta dintre linii! Am folosit dist 3,5cm, aleasa arbitrar.

Attachment 277

Exact la mijlocul distantei dintre antene, este cositorita o linie paralela identica (asa se face splitereala) simplu, fara pierderi. Aceasta linie are lungimea minima de cca.1.3m, sau mai lunga, dupa necesitate, astfel incat capatul liber sa fie fixat pe un izolator. Nu e critica decat lungimea minima.
Pe capatul liber se afla un colier care pune in scurtcircuit linia paralela. Pornind de aici unde R=0 cu ajutorul a doi calareti care se pot deplasa, se regasesc toate valorile necesare de impendanta de la 0 (scurtcircuitul) la multe sute de ohmi. La cei doi calareti este conectat cablul coaxial si bucla L/2 pentru simetrizare. Simetrizarea e necesara. Avantajul in plus este ca linia in scurt poate lucra si ca transmatch! Desi la aceste LFA pot fi aduse la frecventa dorita din trombon, valoarea R a antenei nu. Caz concret, unde R=39 ohm a fost nevoie sa deplasam reflectorul pentru adaptare, cu 2 cm fata de proiect. Linia in scurt rezolva si rezonanta si adaptarea. Atat scurtul cat si coaxialul se deplaseaza pentru a obtinere SWR minim.

Attachment 278

Am folosit acest sistem la 2x Swann/2m-2x Yagi 13 el/70cm-4x Yagi 16 el/23cm omnidirectionala, directiva, dublu cerc polarizare H si la LFA. Ca demonstratie la antenele Yagi 2x13 elementi,unde dipolul este linear, nu am intrerupt la centru dipolul, habar n-am cati ohmi are, dar s-a adaptat si la rezonanta e ok. Lucrat cu 300 mW Constanta /Brasov/Pitesti.

Attachment 280

Cu placere pt lamuriri suplimentare.
73 YO3CYR

p.s.
Din cauza ghetii pe linii, deoarece s-a schimbat constanta dielectrica, reglajul de minim SWR s-a deplasat la 144.00 unde este 1.035/-34db, la 144.300 este 1.144/-24 db. Deci, daca la 144.00 injectez 2000W se reflecta 1W. La 144.300 injectez 2000 W si se reflecta 10 W, e asa rau oare? Eu cred ca-i foarte bine. Asa cum e reglat sistemul am SWR sub 1.1 de la 143.800 la 144.200. Acesti 400 Khz ii pot deplasa unde doresc in banda de 2 m. Cu elementi mai grosi (10-12 mm) si corelat cu factorul de scurtare, bada se dubleaza.

YO3CYR

buna seara,spune te rog de ce ai ales sa faci splitereala cu linie si nu ai mers cu spliter ??nu a fost mai greu de realizat ??pare a fi mai multa bibileala hi!!...la swan am inteles ,dar si aici unde fiecare antena are 50ohm:rolleyes:....nu sint mai multe pierderi pe o linie deschisa???cum este acum de exemplu cu zapada si gheata :confused:
Felicitari pentru realizarea practica si pentru materialul prezentat!!

franco (ce nume de dictator ;) ), pierderile pe linie dechisa sunt mai mici, problema este fragilitatea lor la agentii atmosferici, in special la vant, pentru ca sunt expuse acestora, nu este ca un cablu coaxial pe care l-ai rigidizat fixandu-l de boom. Acest tip de adaptare se preteaza la sistemele fixe, in niciun caz portabile! Tocmai fragilitatii si bibilelii de care are nevoie, este ceea ce in /P nu prea ai timp.
Ai raspunsul si la comportamentul acestor antene cu adaptarea in linie pe timp de iarna, in speta gheata, la sfarsitul articolului.

yo8rhm
Mugurel

Salut,

Am in lucru o antena similara ( https://www.qsl.net/dk7zb/images/LFA/8LFAD.htm ) , 2x LFA cu 8 elemente, dar cu dipol deschis (12.5 Ohm)
Ce ma intereseaza este distanta dintre cele 2 antene. Am ijnteles ca tu ai folosit doar 1.7m. Ai flosit ceva program sa simulezi castigul si noua diagrama de directivitate? Distanta ideala (pt castig) ar fi de aprox 3m intre antene, eu ma gandeam sa merg undeva la 2,8, 2.7 m (dar doar expperimental). Ai experimentat pt aceleasi antene si alte distante?

Multumesc,

73!

Quote:

---

Originally Posted by yo2lsp

Salut,

Am in lucru o antena similara ( https://www.qsl.net/dk7zb/images/LFA/8LFAD.htm ) , 2x LFA cu 8 elemente, dar cu dipol deschis (12.5 Ohm)
Ce ma intereseaza este distanta dintre cele 2 antene. Am ijnteles ca tu ai folosit doar 1.7m. Ai flosit ceva program sa simulezi castigul si noua diagrama de directivitate? Distanta ideala (pt castig) ar fi de aprox 3m intre antene, eu ma gandeam sa merg undeva la 2,8, 2.7 m (dar doar expperimental). Ai experimentat pt aceleasi antene si alte distante?

Multumesc,

73!

---

https://www.robkalmeijer.nl/techniek...e32/index.html

https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/stacking.htm

Multumesc, stiam din primul articol de cele 2 link-uri.
Ce caut e un program prin care sa pot simula cele 2 antene impreuna si sa vad ce se intampla la 1.7, vs 2.5 m de exemplu.
La fel ma intereseaza si in ce fel inluenteaza o antena de 70 cm montata pe acelasi pilon... unde e mai bine sa fie montata? Desupra sistemului , in mijloc sau sub? Unde influenta dintre sistemul de 2 antene de 2m si antena de 70 cm e mai mic...?

Daca exista ceva care sa transporte Rf cu minim de pierderi, aceea e linia paralela in aer.
Folosirea unui spliter, o constructie dificila din punct de vedere mecanic, implica si 3 mufe mama/tata, alta sursa de pierderi. La o constructie multietajata, pierderile cu splitere si cabluri ar face inutile antenele de la periferie.

Attachment 411