PDA

View Full Version : Banat UHF - SHF



yo7fws
27-09-2019, 17:28
Salut

Azi am gasit pe site-ul clubului YO2KQT info despre concursul BANAT UHF-SHF. Sa inteleg ca avem parte de o surpriza?
Daca da, succes organizatorilor!
Info aici:
http://www.yo2kqt.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=59

Salutari !
Costi YO7FWS

yo2lsp
27-09-2019, 23:49
Concursul BANAT UHF-SHF

Concursul BANAT UHF-SHF este continuatorul concursului Banat 432.

Dezvoltarea comunicațiilor n benzile mai sus de 432 Mhz n YO ne-a determinat să schimbăm regulamentul concursului.

Ediția din 2019 va avea loc n data de 5-6 Octombrie 14.00-14.00 UTC.

Vă așteptăm n concurs!

REGULAMENTUL CONCURSULUI aici: http://yo2kqt.ro/index.php?option=co...d=52&Itemid=59

yo7fws
28-09-2019, 06:38
Salut

Felicitari pentru initiativa! Probabil multe statii YO se bucura pentru acest concurs. Sincer, si mie mi-a placut concursul IARU UHF - SHF de anul trecut, a fost primul in care am participat. Iata inca un motiv in plus ca sa particip in weekend-ul urmator.
Deoarece voi concura am citeva intrebari:
Folosirea site-ului ON4KST pentru programarea legaturilor este permisa ?
Care este termenul exact de publicare a clasamentului ?
Dupa afisarea clasamentului se vor face publice si fisele de concurs ale participantilor si erorile?

Salutari !
Costi YO7FWS

yo2lsp
28-09-2019, 07:39
Da, folosirea KST este permisa, o sa actualizez si pe site. la regulamentul in engleza este specifiat ca urmam Regulile IARU REG 1: "For judging of entries, the general rules for IARU REGION 1 VHF/UHF/SHF contests will be applied."
La acesta ora nu pot sa raspund la celellate 2 intrebari , pentru ca softul de arbitrare este inca in lucru. Dar pot sa spun ca ne dorim asta. Inclusiv publicarea logurilor primite de la organizatorii celorlalte competitii organizate in paralel. Asta e targetul. Pt anul asta va fi dificil de atins, Dar la anul vom fi acolo.

yo7fws
28-09-2019, 08:25
Super!
Sint constient ca este timpul scurt si aveti tinte multe. Dar daca publicati clasamentul, fisele de concurs si erorile in cel mult doua luni de zile, targetul este atins.
Ai PM.

73!

yo7fws
06-11-2019, 10:56
Salut Edi

A trecut o luna de la concurs, ceva noutati? O statistica, o concluzie, un info legat de concurs, ne spui si noua? O intrebare: daca tot a expirat perioada de primire a fiselor de concurs si mai dureaza pina se face clasamentul, de ce nu le publicati? Oricum numai ajuta pe nimeni.

Salutari !
Costi YO7FWS

yo2lsp
06-11-2019, 11:45
Salut,

Lista logurilor primite este disponibila pe site. Acestea vor fi publicate odata cu rezultatele. Concluziile tot atunci, mai ales ca inca suntem in plin process de colectare loguri, si deschidem anumite cai de comunicare.
Vom avea un articol pe acesta tema.

73!
YO2LSP.

yo7fws
06-11-2019, 12:06
Sincer a fiu, cam lunga intirzierea cauzata din pricina schimbului de loguri. Doar cu logurile dn tabel se putea intocmii foarte repede un clasament. Asteptam, hi!

73!

yo2lsp
06-11-2019, 13:20
Doar cu logurile din tabel am fi avut un clasament in care majoritatea ar fi avut doar 30-40% din legaturi validate .Adica sa ma scap repede si gata.
Nu pot sa fac asta , ca organizator trebuie sa respect efortul depus de concurent pentru fiecare legatura din log. Scopul era ca nr de legaturi validate sa fie in proportie cat mai mare.
Daca nu ma insel , inca nici la IARU nu s-au publicat inca, si ei au toate logurile.

yo2naa
06-11-2019, 14:19
Nu vad pentru ce atata graba. Mai bine mai tarziu dar clasamentul sa reflecte efortul depus de concurenti.
Iata un alt exemplu de concurs UUS: https://www.mmmonvhf.de/ctest.php?year=2019
Concursul a avut loc in august, rezultatele se vor da in decembrie.

73 Ady

yo7fws
06-11-2019, 17:23
Salut

Chestia asta cu 'mai tirziu' este a doua oara cind o citesc si imi seamana cu: ce bine era cind era rau. Cum sa fie mai bine? Mai bine mai tirziu decit deloc, da, dar nu mai tirziu inseamna ce e de bine. Bine inseamna corect, rapid si transparent. In Maraton am micsorat la minim perioada de corectare, nici nu vad ce ar fi de facut: iei logurile si le introduci in programul de arbitrare si publici rezultatele. Eu cred ca ai bine de atit nu se poate. In fine, cum vreti voi!

Salutari!
Costi YO7FWS

Si inca ceva, ca mi-am adus aminte. Cum adica 'mai tirziu' este mai bine? Rezultatele la Cupa Timisului 2018 s-au publicat dupa noua luni de zile? Intrebare: este mai bine? 35 de fise de concurs au fost, cite una pe zi daca se corecta, dupa fix doua luni de zile se putea publica clasamentul. A fost bine?

yo2lsp
06-11-2019, 17:36
Exact asa se intampla " iei logurile si le introduci in programul de arbitrare si publici rezultatele." Singura diferenta e ca pentru un rezultat acurat, noi nu ne multumim cu logurile sosite la noi. Important e sa fie si "toate legaturile facute validate". Altfel care e scopul sa lucrezi 5 sau 24 ore? Ai o lista de 70 de statii, le lucrezi in 2 ore si pleci in oras, ca restul nu conteaza.

Maratonul este o treaba extraordinara si bine facuta, la care nu am ce comenta la modul de arbitrare. Singurul cusur ca sa spun asa, este faptul ca clasamentul se bazeaza pe 34% din qso-urile facute, si atunci parerea mea este ca nu este real. Exact asta vreau sa evitam. "Placinta" noastra trebuie sa arate exact pe dos hi

http://yo2kqt.ro/images/stories/yo2lsp/uus_maraton.jpg

yo2ea
07-11-2019, 09:56
Exemplu concret la 2018 IARU R1 VHF Contest vs Memorial YO7VS 144MHz: clasamentele finale au fost publicate de IARU in 27.03.2019 vs YO2BPZ dupa cateva zile.

Se pune intrebarea care este clasamentul real, cel intocmit de IARU cu aprox 1400 loguri:cool::cool: sau cel intocmit de YO2BPZ cu 93 loguri?:confused::confused:

yo7fws
07-11-2019, 17:26
Salut

Probabil ambele sint reale, dar comparatia intre ei este gresita. Arbitrarea se face in baza fiselor de concurs venite si nu conteaza deloc numarul acestora. Cel mai important aspect este cite legaturi din fisele respective se confirma. Poti sa ai confirmare 100% si cu 10 fise, in conditiile ca au participat 10 concurenti si au trimis toti fise. Deci, dintre 1400 si 93, nu numarul acestora conteaza, citeste-l pe YO2LSP!

Salutari!
Costi

yo7fws
07-11-2019, 17:33
Salut,
...mai ales ca inca suntem in plin process de colectare loguri, si deschidem anumite cai de comunicare.
YO2LSP.

Intrebare: daca un concurent iti trimite acum o fisa de concurs Organizatorul o accepta?

yo2lsp
07-11-2019, 19:33
Daca primesc acum o fisa de concurs, va fi trecuta la checklog. Nici o fisa primita dupa terenul anuntat, nu mai intra in clasament.
Principiul e f simplu. In timpul competitiei fiecare concurent trage pana la minutul 59.59s si reuseste poate 100 QSO-uri. Datoria mea de organizator e sa fiu capabil sa ii verific cat mai multe din cele 100 de qso-uri ca au fost corecte (indicativ, control, locator etc). Intra in clasament toti cei care trimit log la mine, pentru ca sunt interesati sa apara in respectivul clasament. A te multumi sa faci doar un crosscheck strict intre ei... si din cele 100 de qso-uri sa ii validez 10, pentru ca 10 oameni au trimis logul...mi-as bate joc de celelate 90 de qso-uri pe care omul le-a facut pana in minutul 59.59s, poate in portabil, ploaie vant si etc.
Si asta e o normalitate pe care IARU a ridicat-o la rang de perfectiune. Pentru ca IARU la ora actuala este capabil sa refaca un log lipsa, doar din logurile primite!!! Noi nu suntem acolo, Noi suntem inca la culesul de loguri pentru a face asta.
Fiecare Oranizator de concurs are propriile reguli, termene si proprii participanti. La final ei ne judeca...iar viitorul va arata cine a avut dreptate sau nu.

Si inca ceva .. afirmatia ta " Arbitrarea se face in baza fiselor de concurs venite si nu conteaza deloc numarul acestora" este gresita.
VHF handbook - manualul de bune practici in VHF recomanda si faciliteaza ceea ce incercam noi acum sa facem - schimb de loguri cu concursurile desfasurate in paralel :
Si acre este scopul? tot ei raspund: O evaluare mai acurata a clasamentelor.
CT08_C5_Rec29:
"Recommendation CT08_C5_Rec29(Paper CT08_C5_29 Contest Logs Exchange) National VHF Managers or properly nominated Contest Committees should send the electronic contest log data entries from IARU R1 contests to a special web page to allow an exchange of logs for more accurate national evaluation".

Si tinand cont de asta, pot spune ca exemplul lui YO2EA e valabil, si consider clasamentul publicat de IARU (verificat prin crosscek cu 1400 de loguri) cel real. Celalalt e doar Mioritic.

Regulile astea ar trebui aplicate la tot ce insemana Concurs International. Asta ca sa nu ne mai priveasca strainii ca pe niste "ciudati".

yo7fws
07-11-2019, 23:42
Daca primesc acum o fisa de concurs, va fi trecuta la checklog. Nici o fisa primita dupa terenul anuntat, nu mai intra in clasament.


In opinia mea, n-ai ajuns la timp...ai pierdut trenul! In regulament exista niste termene care trebuiesc respectate de ambele parti, cine nu le respecta nu este regulamentar. Daca era trecut in regulament...da.

Comparatia cu IARU este gresita. IARU este o confederație internațională a organizațiilor naționale de radio amatori (Wikipedia). Ei pot...au de unde. Noi...


...poate in portabil, ploaie vant si etc.
... chiar nu vreau sa comentez asta. Cind ziceai tu ca vrei sa inceapa Maratonul?

Este problema lor, ei isi doresc asta.


Fiecare Oranizator de concurs are propriile reguli, termene si proprii participanti.
Este cel mai important aspect. Tine-l minte!


Si inca ceva .. afirmatia ta " Arbitrarea se face in baza fiselor de concurs venite si nu conteaza deloc numarul acestora" este gresita.
Nu este gresita, deoarece se aplica regula de mai sus....afirmatia...


VHF handbook - manualul de bune practici in VHF recomanda...
Recomanda...nu ne obliga.


Si tinand cont de asta, pot spune ca exemplul lui YO2EA e valabil, si consider clasamentul publicat de IARU (verificat prin crosscek cu 1400 de loguri) cel real.
Posibil, dar ramin de parere ca acuratetea clasamentului este data de procentul de confirmare, placinta, cum i-ai spus tu, de mai sus. Eu nu il cunosc. Ai date concrete?


Celalalt e doar Mioritic.
Esti rau...sincer esti rau.


Regulile astea ar trebui aplicate la tot ce insemana Concurs International.
Iar se aplica regula de mai sus.


Asta ca sa nu ne mai priveasca strainii ca pe niste "ciudati".
Esti foarte rau si nici n-ai dreptate. Anul trecut in Maraton au fost 6 diplome din 11 care au plecat inafara tarii. In acest moment daca s-ar termina concursul , 11 diplome din 12, ar pleca tot inafara. Iata ca nu toti ne privesc atit de ciudati cum spui tu.

Se poate comenta foarte mult pe cele scrise de tine mai sus. Prefer sa ma opresc aici. Este concursul vostru si cred ca si mie mi se aplica regula de mai sus, hi!

yo8rhm
08-11-2019, 07:46
Eu vad lucrurile foarte simplu, pana se vor gasi rezolvari la problemele ridicate (si cred ca din ce in ce mai multi vor merge pe aceasta cale), cea de a-mi rezerva dreptul de a trimite log la concursurile unde efortul meu din concurs este apreciat prin verificarea unui numar cat mai mare din acestea pentru a rezulta o imagine fidela, si insist pe acest cuvant "fidela", in ceea ce priveste rezultatul concursului, adica clasamentul.

yo8rhm
Mugurel

yo2lsp
08-11-2019, 08:56
Putem sa dezbatem la nesfarsit, pentru ca dincolo de aceste citate si raspunsuri si interpretari , esenta sta in modalitatea de arbitrare. Oricum sper sa fii la intalnirea UKW ce incercam sa o organizam la anul si eventual poate fi subiectul unei dezbateri publice cu toti cei interesati. Nici tu nici eu nu detinem adevarul absolut.

Tu consideri ca este ok sa o faci strict pe logurile primite si atat. Eu merg pe ideea ca organizatorul trebuie sa valideze cat mai mult din fiecare QSO realizat.

La ultima etapa de Maraton unde am participat cu YO2KQT 62.3% din legaturi au fost invalidate prin "lipsa log". Ne-am asumat din start acesta pierdere, pentru ca raman fidel promisiunii ca in acest an trimit log si continui participarea. Sincer mai rau mi-a parut de YO3CYR , care a reusit un tropo f frumos cu SM7O , legatura pierduta conform regulametului. Asta consider eu ca este frustrant si asta trebuie corectat. Si exemplele pot continua, dar discutia asta am mai avut-o noi si in alte parti.

Am continuat sa particip in acest an pentru ca am speranta , ca asa cum ai declarat tot pe acest forum, ceva se va schimba in 2020.

"Echipa UUS.ro a luat la cunostinta de propunerea ta si va fi analizata cu seriozitate. Daca aceasta se va materializa, cel mai probabil va fi incepind cu anul 2020. In acest moment nu dispunem de suport organizatoric, tehnic si logistic ca sa implementam aceasta propunere."

Daca nu se schimba nimic, imi voi configura in mod diferit activitatea mea in UUS.

Sa nu uitam ca subiectul acesteti discutii era concursul BANAT UHF - SHF, si acolo vom incerca in continuare sa obtinem logurile pentru crosscheck , chiar daca sunt multi cei care ne pun piedici in acesta directie.

yo7fws
08-11-2019, 09:49
Salut

Edi, sa nu intelegi gresit ca am ceva cu concursul vostru. Din contra, sper sa se continue si la anul. Lista aia de pe Radioamator.ro de concursuri care sint istorie, imi doresc sa dispara. Deci, din discutia de mai sus vreau sa ne delimitam de acest aspect.
Schimbul de loguri este o optiune foarte buna numai atunci cind asiguri confirmarea legaturilor la toti concurentii, si nu la o parte dintre ei. Acest aspect doresc sa il subliniez. Daca reusti, cinste voua! In Maraton, de unde aducem noi loguri din Bulgaria sau Ucraina daca acestia nu organizeaza concursuri? Consideri ca este corect ca tie sa ti se confirme 9A si la cei din Est, Ucraina, nu? Organizatorul trebuie sa fie un punct de echilibru pentru toti concurentii. Echidistant. Nu trebuie sa avantajeze sau dezavantajeze pe nimeni.
Si inca ceva. A face o legatura cu un corespondent si a nu trimite log in concursul lui, este un exemplu de proasta crestere. Si aici nu ma refer deloc la concurentii YO. Daca toti concurentii ar trimite log, tu nu ai fi nevoit sa faci acum schimb de loguri. Aici trebuie sa intervina toti Organizatorii. Dupa aproape doi ani de concurs, stii cite loguri nule avem acum? Unu...maxim doua. Anul viitor ne asteptam sa nu mai avem deloc, decit sporadic la concurenti incepatori. Iata: s-a miscat ceva!

Salutari !
Costi

yo2lsp
08-11-2019, 10:29
Stii care e partea funny? Primele loguri pe care le-am obtinut acum sunt exact din Ucraina, Rusia si Belarus! Si la solicitarea lor :)!.

"The first full weekend of October 5-6 was the first open UHF/SHF Belarus contest "Belarus autumn 2019".

http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=55&t=9872

Could you send your logs to me for verification please.

mail to: ew4mm@tut.by

Best regards, Kazimir EW4M"

Oamenii inteleg recomadarea Iaru si o aplica.
Am sa citez raspunsul unui radioamator din tara vecina cu noi la solicitarea mea de a trimite log " please contact 9A VHF manager and find a way to exchanged all data , so it will not be necesesy to send log on many adrres ...


YO3DDZ - statie din YO3, pierde la fel 50% pct din lipsa log.YO8RHM -75% din pct pierdute (70cm). Nu are de-a face cu YO2-ul si logurie din 9A. Si sa nu uitam ca YO2EA conduce detasat si cu regulamentul actual... deci nu e valabila suspiciunea ... Oricum, YO3DDZ in centrul tarii si la dotarile lui... ar trebui sa bata tot...


In ceea ce priveste "A face o legatura cu un corespondent si a nu trimite log in concursul lui, este un exemplu de proasta crestere" - is curios cum delimitezi asta , atat timp cat concursurile sunt organzate in paralel... Pentru ca la anul voi continua sa concurez in Maraton.. ZS, HA, 9A, YU, din considerente personale. Daca nu se schimba nimic in regulamentul din YO, nu o sa mai particip si in YO. O sa lucrez statii YO care la randul lor vor concura in ZS, HA, 9A, YU si acolo vor avea pct rescunoscute. Sunt un nesimtit ca nu trimit in YO?

Chiar si noi statiile YO, ai vazut diferenta nr de statii care au trimis log in 9A sau in HA ... sunt diferente mari... insemana ca pt HA aia sunt niste "nesimtiti?"

Colaborarea intre organizatorii competiilor organizate in paralel.. e cheia succesului. Asta daca dorim un Concurs Intertional , organizat in paralel cu altii. Daca nu, il facem national, lucram intre noi si gata.

yo7fws
08-11-2019, 11:55
Ai schimbat cu Belarus pentru ca aveau concurs in paralel. Cum procedezi cu tarile in care nu exista concurs in paralel? De unde iei logurile? De unde sa luam noi logurile? Banat UHF - SHF este caz particular, nu poate fi inca generalizat, chiar daca ati avea confirmarmare 100%. Concursul vostru este in paralel cu IARU, aveti de unde lua logurile. Maratonul poate stringe loguri din 9A, S5, E7, HA, OM, SP, cam atit sint in lista noastra. Ce faci cu LZ? Dar cu ON sau cu SM? Pina se va face o platforma comuna in care te duci si iei logurile, noi mergem asa. Cind schimbul de loguri va fi facilitat international si nu o intelegere adhoc intre organizatorii de concusuri, vom adopta si noi acest model.
Apropos, ce tari mai exact din jurul nostru fac schimb de loguri? Exemplu concret: cine si de unde, unde se poate vedea clar lista checklog? Asta ca sa nu vorbim pe presupuneri...

Referitor la 'cum delimitez asta', nu este un exemplu de proasta crestere. Nu vrei sa participi in Maraton YO si atit. Este optiunea ta si nu esti singurul. Sint intr-u tot de acord cu tine si o respect. Nu vrei sa participi, nicio problema, dar daca ai lucrat o statie YO care participa in Maraton YO, trimite checklog! Nu participi, nu intrii in clasament, dar sa nu confirmi legaturile corespondentilor tai, este chiar un exemplu de proasta crestere.
Defapt aici nu intelegi tu treaba cu proasta crestere. Am lucrat un SM in Maraton? Atunci sint obligat sa caut in ce concurs participa acesta si daca il gasesc, sa trimit log sau checklog. Anul trecut in Maraton am lucrat in Esporadic un EA. Am trimis log... in EA! (https://concursos.ure.es/contests-search/?qrz=yo7fws)
Astfel trebuie sa procedeze toti, yo sau nonyo.

O observatie am la discutia asta: hai sa nu mai folosim cuvinte d-astea gen nesimitit, ciudat, etc. Sa raminem totusi intre niste limite.

yo2lsp
08-11-2019, 12:19
Maratonul , este organizat in paralel cu alte concursuri Maraton. Intre ele trebuie gasita modalitatea de schimbare de log.
Iaru a definit f bine schimbul de loguri intre diferite entitati. A creat si un server unde toate logurile sunt stranse si fiecare organizatie are acces la ele. Acest schimb are loc prin VHF Manager, care exista in fiecare tara.

In ceea ce priveste cuvintul nesimiti este un sinonim doar pentru "proasta crestere", iar cuvantul "ciudat" mi l-am permis doar dupa ce l-ai folosit in discutia cu YO2EA si ai spus ca "o sa parem ciudati " daca luam in considerare doar 8 etape din 11.
"NESIMȚT2, -Ă, nesimțiți, -te, adj. 1. Care este lipsit de bun-simț, de bună creștere, de cuviință, de delicatețe." (DEX).

Revin, Maratonul YO, frumos organizat , cu o arbitrare dupa regulamentul actual, ireprosabila, dar cu o rata f mica de QSO-uri validate . Daca organizatorii vor gasi modalitatea de a creste rata de QSO-uri validate (si fara schimb de loguri daca gasiti solutia), voi participa cu placere.

Iar log-urile mele le veti gasi tot timpul pe serverul IARU sau la Maratoanele desfasurate in paralel. Si ale mele si ale altora. Trebuie doar sa le accesati.

73!
YO2LSP.

yo7fws
08-11-2019, 14:01
Mai vedem, nici noi nu ne putem opune schimbarii.
YO5ER a facut un pas prin Cupa Nasaud. Echipa UUS.ro a facut un alt pas prin Maraton YO. YO2KQT face un alt pas prin Banat UHF-SHF. Pasi mici si siguri spre mai bine. Incepem sa ne schimbam. 73!